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Homo floresiensis
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Homo floresiensis Sujet précédent Sujet suivant 
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gigy
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Posté le: 11/11/2007 14:06:37
Sujet du message: Homo floresiensis
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voilà un début d'article sur une des découverte les plus fabuleuse jamais faite, en fait elle nous rappelle l'importance d'accepter la différence de l'autre et de le recpecter dans sa différence (leitmotiv que l'on peut appliquer à tout type humain des étrangers aux personnes hanidicapées)

L'homme de Flores une île d'indonésie sur laquelle il fut découvert est un type humain décrit comme étant dérivé des ercetines (homo erectus des îles indonésiennes (java n'est pas loin!), mais de taille pygmée puisque les plus grands individus semblent ne pas avoir dépassé 1,10 m (les plus petits pygmés sapiens mesuraient dans les 1,30 m!)
Le spécimen le plus connu dont je conserve une copie du crâne dans mon bureau est LB 1 ou Liang Bua un (le nom du site où il fut découvert, plus exactement elle puisque c'est une petite femme)

Le problème comme toujours quand on trouve quelque chose de différent de nous on le classe directement dans l'anormalité, bien sur, pas mal de chercheurs refuse la normalité de LB 1 en prétextant une assymétrie de la face, j'ignorait que notre face était à 100 % symétrique! je croyais moi que la symétrie était quelque chose de mathématique.
Pire que cela certains refusent même le statut d'homme et les créationnistes de renchérir (nous ne déscencdons pas de CA!!!!, avec une image de LB1 à quatre pattes poilus opposée à l'image de d'un homo sapiens de l'époque biblique. RIDICULE si ça n'était pas du racisme à postériori. Le grand imam de L'île a décidé par Fatwa qu'il refusait le staut d'homme aux trouvailles de flores!!! L'église à tranché, alors anormal ou entité animale et pas humaine (j'ignorait que les humains n'étaient pas des animaux moi, on est quoi nous alors?)

Voici la plus grande découverte pour moi (celle qui nous apprend la respect par rapport à la différence mais aussi les multiples facettes détestables de l'humanité qui voit en la différence un handicap ou qui cherche à la bouter en touche!)
L'erectus pygmé de Flores, 18 000 ans!

Il est mimi n'est ce pas! hihi

Pour l'anormalité, elle eut été soutenable pour n individu mais pas pour 8 maintenant, ce sont bien des erectus pygmé, je vous mettrai quand shack refonctionnera une petite recherche de morphologie que j'ai faite sur LB 1 pâr rapport à un sapiens microcéphale.

voici une comparaison d'après une photo composite de mon moulage et d'un crâne de microcéphale.



1 bord inférieur de l'arcade du zygoma droite chez floresiensis et sinusoïde chez sapiens (abnormal specimen!).
2 La forme de l'orbite est globalement carée alors qu'elle est en ellipse chez sapiens.
3. la forme du pariétal qui est nettment moins vers l'extérieur qu'il ne l'est chez sapiens.
4. bourelet susorbitaire important chez floresisensis alors qu'il n'y en a presque pas chez sapiens.
De plus toit crânien arrondi chez floresiensis anguleux à profil en "maison" chez sapiens. Hauteur du front, quasi absence du front chez floresiensis alors qu'il est haut chez sapiens même chez un individu microcéphale.

Voilà 4 raisons principales, mais j'en ai encore beaucoup d'autres.
 
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Posté le: 11/11/2007 14:06:37
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ludovic
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Posté le: 11/11/2007 14:33:30
Sujet du message: Homo floresiensis
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merci pour ces informations
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Posté le: 11/11/2007 21:07:34
Sujet du message: Homo floresiensis
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Merci d'avoir repondu a ma demande car je trouve peu de chose sur cet hominidés
J'avais meme vu a la TV qu'ils disaient que c'était certenement pas une espece mais une malformation Rolling Eyes
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Posté le: 11/11/2007 21:09:39
Sujet du message: Homo floresiensis
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j'ai répondu à cette observation je crois.
 
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Posté le: 11/11/2007 21:19:55
Sujet du message: Homo floresiensis
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Oui et tu a bien etenché ma soif de savoir Mr. Green
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Posté le: 11/11/2007 21:33:28
Sujet du message: Homo floresiensis
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faudra que je rajoute une petite partie sur une expérience de taille que j'ai réalisée pour comprendre le débitage des hommes de flores
 
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Posté le: 12/11/2007 00:35:34
Sujet du message: Homo floresiensis
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...quelle est la difference entre un débitage de flores et les autres... comment reconnait on un outil de flores d'un autre ? ont ils fait des innovations ? ou avaient t'ils des techniques spéciales ?

steph
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Posté le: 12/11/2007 18:54:48
Sujet du message: Homo floresiensis
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alors comme la différence physique est passée par là, certains spécialistes pratiquant le racisme à postériori ont tout de suite essayé de minimiser les qualités d'artisan des hommes de flores.
Ils ont des techniques de tailles bien maitrisées, pas tellement particulières par rapport à ce que l'on trouve pour les erectines, cependant les sapiens travaillaient les pierres d'une autre façon.
De ce que j'en ai vu leur tehcnique de taille est assez proche de celles des hommes du paléolithique moyen plus que de celle des modernes. Mais il y a aussi un facteur culturel à rajouter à cela.

J'ai essayé de faire des nuclei avec la même démarche que ces petits hommes là et même si leurs artefact paraissent frustes, il n'en maitrise pas moins toutes le subtilités des techniques de débitage prédictives.
 
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Posté le: 12/11/2007 21:54:43
Sujet du message: Homo floresiensis
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tu aurais une photo de quelques artefacts ?

steph
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Posté le: 13/11/2007 21:22:44
Sujet du message: Homo floresiensis
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vos désirs sont des ordres!

voici



On voit que la roche employée n'est pas que du silex comme pour l'artéfact un qui est un éclat allongé dont l'onde de choc à suivi la nervure.

pareil pour B, mais qui est en silex et qui ressemble beaucoup à une lame levallois.

C est nucléus amené à une niveau d'exhaustion élevé (donc dont on a retiré beaucoup)

D est une pièce unifaciale intéressante, c'est un racloir convergent à bords concaves (on peut supposer que cet état est du a une usure avancée de la pièce d'origine comme c'est souvent le cas pour les pièces présentant un bord concave)

E et F sont des petites lamelles.

Enfin G derniers est un nucléus sur lequel on voit des négatifs d'enlèvements récurrents.
Technique de débitage qui parrait peu assurée au regard distrait mais qui est drôlement maitrisée si on analyse les enlèvements à frappe centripètes, longitudiaux, cordaux et bipolaire.
C'est un nucléus à deux surfaces de débitages. à débitage de surface.

Le plus marrant c'est que devant les lamelles les spécialistes ont dit, bhen c'est pas flores qui taillait comme ça! et puis devant l'évidence de plus en plus grande que ces artefacts étaient bel et bien à attribuer au petit homme, ils ont minimisé ses capacités "bhen oui mais vous savez ce sont des techniques frustes, très simples comparées au techiques de l'homo Sapiens"
Faudra qu'on m'explique quelle pertinence à un tel jugement si on ne tient absolument pas compte de tout le passé culturel d'une ethnie ou d'un groupe humain dans ce cas ci.



Voici une photo en couleur, on remarque le racloir convergent à bords concaves et le galet rond qui a du servir de percuteur.
 
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Posté le: 13/11/2007 21:37:29
Sujet du message: Homo floresiensis
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joli travail pour ce petit homme, bien que je suis un peu nul dans les artefacts ...mais..la technique ne ressemble t'elle pas beaucoup a nos hommes du rubané ou je me trompe... même si c'est beaucoup plus récent... (suis sur que tu va me sauter a la tête pour m'érangler lol)

steph
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Posté le: 13/11/2007 21:45:15
Sujet du message: Homo floresiensis
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si tu avais été archéologue oui mais là on discute pour partager les connaissances non? En fait les photos et dessins des artefacts que j'ai vu correspondent d'avantage aux techniques du paléo moyen.
Cette manière de traiter les nuclei pour en sortir des éclats récurrents prédéterminés sur les surfaces de débitage, les racloirs (que l'on trouve un peu à toute époque mais qui sont quand même LES emblêmes des industries du paléo moyen)
enfin mes enlèvements de type laminaires mais dont les talons ont été préparés et surtout les débitage plus proche de technique sur blocs à débitages de surface et pas sur nucléus à lame.
Ce qui est dommage est qu'il est très difficile d'obtenir des images d'outils finis comme ce magnifique racloir.
Je n'ai pas étudié les réseaux d'approvisionnement mais il me semble qu'ils étaient économe avec la matière première de qualité (quand on vois la récurrence de leur technique de taille et les niveau d'exhaustion des nuclei)

D'autre part le seul outil que j'ai pu analyser (ce fameux racloir) présente une retouche des plus abrupte, preuve pour moi d'un objet qui a été usé jusqu'à la corde! (Les retouches deviennent abruptes lorsque l'angle de rupture est plus de 90° ou quand les surface de débitage deviennent par trop concaves, les éclats rebroussent alors.) On voit bien sur la photo en couleur de l'artefact, que pas mal de retouches sont rebroussées sur le côté. On peut dès lors présupposer que cet outil devait à l'origine être une sorte de belle pointe moustérienne (catégorie de racloir double convergent) qui a tellement été retouchée que les bords sont devenus abruptes. Une fois ce stade ultime atteint l'objet a été abandonné car il n'était plus efficient. Ces outils étaient extrêmement répandus au paléo moyen et même ils ont disparus au paléo sup de beaucoup d'endroits, il y eu des survivances dans certains poches de traditions différentes ou de types humains différents comme c'est le cas à Flores.

voilà, (mais je précise que, même si j'ai reproduit l'artefact pour le comprendre, que je ne l'ai pas eu en main) comment j'aurais analysé cette pièce si j'avais du la décrire pour l'inventaire de notre musée. On le voir avec un petit bout de cailloux il est possible de dire plein de choses via les méhodes archéologiques qui sont de plus en plus pointues, car on peut approcher les techniques, la technologie, l'usage, la géologie, les stratégies d'approvisionnement, les utilisations, et même des considérations culturelles ou plus dans ce cas ci spécifiques. Belle discipline de recherche que l'archéologie des artefacts en pierre, ou étude de la typologie lithique, non?

J'attends avec impatience les études tracéologiques de ce matériel, mais je risque d'attendre car il y a d'énôooooormes préjugés sur ce petit homme que je trouve si sympathique moi.


Dernière édition par gigy le 13/11/2007 21:59:03; édité 1 fois
 
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Posté le: 13/11/2007 21:54:01
Sujet du message: Homo floresiensis
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...faudra absolument que je te montre mes silex taillés... j'en ais qui ressemblent trés fort.. et on se fera le petit champs sympa dont je t'ais parlé.. au bon temps quand il y aura plus de cultures...

merci pour ces infos , on en sais un peu plus sur ces techniques... au fait y avait il des outils en os chez flores ?
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Posté le: 13/11/2007 22:00:34
Sujet du message: Homo floresiensis
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pas à ma connaissance, mais comme je l'ai dit certains chercheurs essayent plus de le bouter soit hors de la lignée humaine soit or de la normalité plutôt que de fournir des éléments de recherches solides à son égard.
 
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Posté le: 13/11/2007 22:09:22
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ça c'est plutot anti-scientifique.... mais le placer hors de la lignée humaine ça c'est un peu fort quand même...ce petit homme a l'air plus "humain" que certains de ces chercheurs anthropologues a la noix voulant le "démolir" .
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Posté le: 20/08/2017 20:25:16
Sujet du message: Homo floresiensis

 
 
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