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les mutations neutres c'est quoi ...
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dinoland
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Posté le: 07/03/2008 23:49:57
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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coila un petit topic pour tout savoir sur les mutations neutres... car on a des jeunes passionés qui savent pas exactement ce que c'est...

alors c'est quoi une mutation neutre ???

dinoland
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Posté le: 07/03/2008 23:49:57
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Noth'
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Posté le: 08/03/2008 08:52:21
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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Si je me rappelle de mes "anciens" cours de génétique, une mutation neutre est une mutation de gène, qui ne change rien à l'organisme.

Par exemple si on a GCC ou GCA comme codon, on obtiendra quand même de l'alanine.
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Val
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Posté le: 08/03/2008 10:40:11
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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Dans l'ancien, on définit les mutations neutres comme des modifications génétiques qui seraient "hors" des mécanismes de la sélection naturelle, c'est à dire qui ne donne aucun avantage ou inconvénient au porteur de cette modification.
Après une longue discussion avec mon prof de paléonto, on a dégagé 2 modes de mutation neutre :
*la première s'opère directement, dans une population faible mais où la pression sélective n'est pas intense, un milieu "facile". En effet ces milieux favorisent la création de petites modifications sans grande importance. Ensuite, il suffit que le porteur du gène modifié se reproduise, en espérant que son caractère nouveau sera dominant.

*Un 2e mode que je trouve plus intéressant est les modifications liées, c'est à dire que le processus qui a modifié 1 caractère "a" va aussi modifier un caractère "b". Admettons que la modification génétique du caractère "a" procure un avantage au porteur par rapport à la pression sélective du milieu à ce moment donné, il sera favorisé. Donc le caractère b modifié sera favorisé aussi mais indirectement car ce n'est pas lui qui procure un avantage.

Je souligne toutefois que tout ce qui vient d'être dit ci-dessus n'est que le fruit d'une discussion théorique avec mon prof., je n'ai donc pas de base génétique pour prouver tout çà. Néanmoins, c'est une piste intéressante de réflexion.
 
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dinoland
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Posté le: 08/03/2008 10:50:04
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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mais admetons qu'il a mutation et que un des élément acquis par cette mutation attire les femelles de l'espèce... (couleur, formes...etc) (ça se rencontre ches les mammifères) est ce que cela ne serait pas défavorable a l'espèce "non mutée" ??

Dinoland
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Posté le: 08/03/2008 11:14:31
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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En bref,une partie d'un corp qui ne sert strictement a rien...
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Posté le: 08/03/2008 12:10:55
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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environ 90% de ce qui nous compose ou compose le monde ne sert strictement à rien comme l'ont prouvé Eldredge et Kimura.

Kimura a étudié les mollusques comme moi (mais à un niveau bien supérieur!) il a essayé d'appliquer des shémas lamarckien (mutation ne se produisent que pour déboucher sur des avantages) ou Darwinien (les mutations ne se maintiennent que si elles sont sélectionnable par les mécanismes de la sélection naturelle) et a constaté que cela ne marche pas pour beaucoup d'espèce.
En effet le nombre de formes de couleur, de structures etc ne sont que des héritages bien souvent muets des lignées plus anciennes. Si ces caractères se transmettent cela produit des mutations qu' on appelle alors neutres.

Un exemple, les quatres doigts des carnotaurinae se sont maintenu pendant toute la lignée, malgré que la main de ces animaux était dépouvue de toute fonction (réduite à l'extrême et face palmaire peut être tournée vers l'extérieur en plus!) . C'était un reliquat de leurs ancêtres ceratosauria et rien de plus.

Un autre exemple, nous avons cinq doigts à chaque main car nous les avons hérité de nos ancêtres primates, alors que les biomécaniciens ont prouvé que le système le plus efficient en biomécanique est une main à trois doigts dont un préhensile (les autre sont un peu dans le chemin!) pourtant nous avons toujours nos cinq doigts.
 
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Posté le: 08/03/2008 17:01:51
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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A propos des doigts, j'ai entendu dire que ce gène était lié (ou pourrait être lié) à un autre très important lui par contre. Donc on tomberait sur l'exemple 2 de Val. Je reste toujours très prudente avec cette histoire de doigts lol

@Steph : l'espèce non-mutée est moins favorisée alors dans la reproduction, et il y a des chances que la mutation soit donc transmise plus facilement et devienne de plus en plus fréquente dans la population.
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Posté le: 08/03/2008 17:18:46
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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Tikémi a écrit:
@Steph : l'espèce non-mutée est moins favorisée alors dans la reproduction, et il y a des chances que la mutation soit donc transmise plus facilement et devienne de plus en plus fréquente dans la population.


a faire disparaitre l'espèce non mutée ? c'est possible ??

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gigy
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Posté le: 08/03/2008 18:22:28
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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très peu probable même si c'est du domaine du possible!
Les espèces tirant un avantage d'une quelconque mutation sont très rares, pour tout dire les évolutionnistes qui s'intéressent aux mutations avantageuses, sont une branche spéciale de l'évolutionisme car il faut bien les chercher pour les trouver (moins de 1% sur le génôme d'un animal d'après ce que j'avais lu et certains vont encore plus loin! lol)
 
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Val
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Posté le: 08/03/2008 18:43:23
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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Gigy, je pense qu'il faut séparer 2 choses qui sont pour moi très distinctes:

*au cours du passage d'une espèce a vers une espèce b, il est évident que tous les caractères ne seront pas modifiés! Seuls quelques petits changements existent et évidemment tous les autres se transmettent. Simplement parce que le milieu ne fait pas pression sur tous les caractères d'un être vivant à la fois... On pourrait alors parler de caractère neutre mais pas mutation neutre

*les mutations neutres sont des caractères modifiés, ne procurant aucun avantage ou inconvénient.

Evidemment si tous les caractères non modifiés depuis la dernière espèce précédente sont considérés comme "neutre"
 
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Noth'
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Posté le: 08/03/2008 20:39:17
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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Mais est-ce que c'est toujours une mutation neutre si il y a modification du phénotype ?
Si mes souvenirs sont bon, une histoire à eu lieu chez les guppies, il y a des sortes de "modes".
Un jour, une femelle à décider de s'accoupler avec un mâle à queue courte, alors que d'habitude elles privilégient les queues les plus longues....du coup toutes les femelles ont préféré les queue courtes, jusqu'à ce que tous les mâles aient la queue courte. Puis peu après une femelle choisi le mâle avec la queue la plus longue, etc...
(Si quelqu'un à déjà lu ca, j'aimerais bien retrouver la source, il y avait quelques articles sur la culture des animaux).
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gigy
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Posté le: 08/03/2008 20:55:10
Sujet du message: les mutations neutres c'est quoi ...
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oui ont peut séparer les deux, d'une part la simple transmission des gènes ancestraux et de l'autre les mutations muettes si mes propos n'étaient pas clair je m'en excuse, j'ai pondu ça en très peu de temps!!!
 
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