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Stenonychosaurus
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Dr Rodnay Mckay
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Posté le: 02/08/2008 12:38:40
Sujet du message: Stenonychosaurus
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Salut à tous.

Bon, ceci est mon premier post. ^^

J'ai remarqué que sur ce forum, ou sur le site, il n'y avait aucune trace d'article sur le Stenonychosaure, il le mériterait pourtant.

Ce dinosaure, identifié pour la première fois en 1932, si ma mémoire est bonne, de la famille des Dromaeosauridae, présente des particularités anatomiques propres à le classer en un sous-ordre indépendant.
On pourrait par exemple l'apparenter au Troodon.

En effet, il possède des caractères crâniens très développés : de grandes orbites, permettants une vison diurne et nocturne, avec une vision dirigée presque à 360 ° au vu de la position de ces dernières.
De plus, il dispose d'un rapport volume crânien sur volume total impressionnant, un des plus important parmis les dinosaures, ce qui en fait un dinosaure capable d'intellignece poussée. De plus, tout comme ce qui caractérise les Hommes des autre Hominidés, le Stenonichosaure possédait une organisation du cerveau différente, et que l'on pourrait justement comparer à celle de l'Homme par certains côté.
En outre, la forme de sa caisse de raissonnance et des os de son cou laisse à penser que si l'évolution s'était poursuivie, il aurait été possible de voir émerger un proto-langage chez ces animaux, bien qu'on soit presque sûr qu'ils aient été capables de communiquer.

Ainsi, ces dinosaures seraient devenus l'espèce dominante qi un banal accident astronomique n'était pas survenu il y 65 M d'années...
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Posté le: 02/08/2008 12:38:40
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Sylvain
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Posté le: 02/08/2008 15:14:55
Sujet du message: Re: Stenonychosaurus
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Dr Rodnay Mckay a écrit:

Ce dinosaure, identifié pour la première fois en 1932, si ma mémoire est bonne, de la famille des Dromaeosauridae, présente des particularités anatomiques propres à le classer en un sous-ordre indépendant.
On pourrait par exemple l'apparenter au Troodon.

Apparemment, on le considère maintenant comme un synonyme de Troodon formosus. Il serait donc un Troodontidae. Wink
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Dr Rodnay Mckay
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Posté le: 02/08/2008 15:54:17
Sujet du message: Stenonychosaurus
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Pour ce que j'en avais entendu, il diffère quand même, notamment au niveau du crâne, du Troodon.

Le troodon a la particularité d'avoir une vision binoculaire faciale, ce qui n'est apparemment pas le cas du Steno, qui conserve cet attribut saurien, des yeux latéraux, et non faciaux.
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lolo
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Posté le: 02/08/2008 16:22:08
Sujet du message: Stenonychosaurus
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Stenonychosaurus est bien un synonyme de Troodon, c'est un seul et même animal; les différences sont celles qui se rencontrent d'un individu à un autre.
Longtemps, Troodon n'était connu que par des dents; Stenony lui, proposait plusieurs spécimens, dont un assez complet (1969); le premier spécimen de Stenonychosaurus inequalis (l'holotype) n'avait pas de crânien.
C'est Currie, en 1987, qui synonymisa Stenony avec Troodon, le second étant plus ancien que le premier, ce fut Troodon qui resta valide.
 
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Dr Rodnay Mckay
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Posté le: 02/08/2008 16:39:02
Sujet du message: Stenonychosaurus
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D'accord Wink
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Tikémi
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Posté le: 02/08/2008 17:03:49
Sujet du message: Re: Stenonychosaurus
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Dr Rodnay Mckay a écrit:
De plus, il dispose d'un rapport volume crânien sur volume total impressionnant, un des plus important parmis les dinosaures, ce qui en fait un dinosaure capable d'intellignece poussée. De plus, tout comme ce qui caractérise les Hommes des autre Hominidés, le Stenonichosaure possédait une organisation du cerveau différente, et que l'on pourrait justement comparer à celle de l'Homme par certains côté.
En outre, la forme de sa caisse de raissonnance et des os de son cou laisse à penser que si l'évolution s'était poursuivie, il aurait été possible de voir émerger un proto-langage chez ces animaux, bien qu'on soit presque sûr qu'ils aient été capables de communiquer.


Y a des références pour cette partie-là ? Parce que j'aimerais bien savoir d'où ça vient ^^
Pour l'organisation du cerveau j'ai des sérieux doutes, car d'après ce que j'ai lu dans la thèse de Franzosa, le cerveau des Troodontidae est très semblable à celui des oiseaux, mais je ne vois pas ce que l'homme vient faire là dedans (petit raccourci à mon avis). Maintenant c'est vrai que les oiseaux ont développé des zones et capacités comme celle de l'homme, mais il s'agit de convergences (organisation semblable mais différente en réalité).
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"Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution" Theodosius Dobzhansky

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Dr Rodnay Mckay
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Posté le: 02/08/2008 17:09:18
Sujet du message: Stenonychosaurus
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Il s'agit pas d'un raccourci, et je comparre pas son cerveau à celui de l'homme, j'utilise seulement l'homme comme outil de comparaison : Homme/Primates, Steno/autres dinosaures.
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Tikémi
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Posté le: 02/08/2008 17:16:49
Sujet du message: Stenonychosaurus
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Ai pas compris ta phrase lol, mais c'est pas grave.
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Posté le: 02/08/2008 17:39:01
Sujet du message: Stenonychosaurus
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Tu dis que je comparre le cerveau du Steno a celui d'un homme, mais c'est pas ça, j'utilise juste le fait que le cerveau de l'homme est organisé différemment des autres primates, pour illustrer le fait que le Steno/Troodon aurait lui aussi une organisation cérébral différente de celle des autres dinosaures.

juste une image.
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Tikémi
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Posté le: 02/08/2008 17:48:58
Sujet du message: Stenonychosaurus
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Ah okay, maintenant je vois ce que tu voulais dire
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Posté le: 02/08/2008 18:29:05
Sujet du message: Stenonychosaurus
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c'est comme comparer des pommes et des poires! 9a ne sert qu'à alimenter les colonnes de journaux peux sérieux.
Ce qui fait la complexité du cerveau humain est le nombre et la répartition des ses circonvolutions. Or aussi élevées soient les capacités cognitionnelles de certains oiseaux (comme les corvidae par exemple!) le cerveau des oiseaux même si il comporte des ressemblances avec celui des hommes est tout à fait différent car les deux lignées sont totalement séparées.
Les oiseaux sont des archosaures et les homminidae viennent des reptiles mammaliens donc.
En plus comme tiki te le dira mieux que moi la morphologie, morphométrie ou autre technique de diagnose du cerveau ne permet en rien de comprendre les capacités cognitionnelles fines des êtres.
Les femelles de l'espèces humaine, ont un cerveau plus petit que les hommes! si on en était resté à mesurer les volumes avec des graines de moutarde on en serait encore à considérer que les femmes sont plus bêtes que les hommes!
Donc considérations de morphologie et de morphométrie à prendre avec des pincettes.
 
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Dr Rodnay Mckay
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Posté le: 02/08/2008 18:44:04
Sujet du message: Stenonychosaurus
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Je suis pas d'accord.

L'analyse de la morphologie peut apprendre combien de circonvolutions moyennes possède un encéphale, et ainsi connaître son degré de complexité, qui est un des critères de distinction de l'évolution de la capacité de réflexion. De plus, le développement observé de telle ou telle autre zone du cerveau donne des indications sur les capacités développées par l'animal.
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Posté le: 02/08/2008 19:11:28
Sujet du message: Stenonychosaurus
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si tu arrives à déterminer les capacités cognitionnelles chez un Homo sapiens en regardant les circonvolutions c'est que tu es le plus grand neurologue de tous les temps!
Non soyons sérieux, Il fut un temps où l'on essayait de zoner le cerveau, certains en sont encore des adeptes, mais depuis les études sur les facultés cognitives et les stratégies mises en place pour les développer on sait que la zonation ne s'étendra jamais à la compréhension que de métaphénomènes peu importants dans la compréhension de shèmes complexes!
 
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Posté le: 02/08/2008 20:02:35
Sujet du message: Stenonychosaurus
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Et pourtant, on a prouvé que ces "zones" auxquelles tu cris pas trop apparemment existe vraiment. Les aires pariétales, ou temporales, ça te dit rien du tout ? Selon toi, c'est donc tout le cerveau qui est utilisé pour une fonction précise ?

Ce sont bien des zones bien définies pour chacune des fonctions.
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Posté le: 02/08/2008 20:37:44
Sujet du message: Stenonychosaurus
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On peut encore s'amuser à ça chez l'humain (quoique ça élude la plasticité du cerveau : en cas d'accident il peut y avoir remodelage et là tu es tintin avec tes zones bien définies), mais ça ne nous apprend rien chez l'oiseau, vu qu'on ne peut pas comparer les pommes avec les poires comme a dit Gigy.
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Posté le: 18/08/2017 05:59:38
Sujet du message: Stenonychosaurus

 
 
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