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un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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dinoland
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Posté le: 21/10/2008 07:34:34
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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BRUXELLES . IRSNB . un chien comme un animal de compagnie. Il y a deja 31.700 ans ,

Trouvé en en 1850, dans les grottes de Goyet en Région wallonne ce crâne a toujours été supposé que celui ci provenait d'un Loup mais selon une nouvelle étude, Une équipe internationale de scientifiques en collaboration avec l'institut Royal des sciences Naturelles de Belgique, a identifié seulement ce qu'ils pensent être le premier chien connu, celui ci vivait il y a 31.700 ans en même temps que les chevaux préhistoriques, le bœuf musqué et le renne,.

Cette découverte pourrait repousser la date de l'apparition des chiens de 17.700 ans, le deuxième plus vieux chien, fut trouvé en Russie, let dates de 14.000 ans. Ces chiens ressemblent a des husky sibérien, mais en taille, ils ressemblent plus aux chien de berger actuels

De nombreux restes de chiens préhistoriques furent exhumés à Goyet (une grotte de Belgique), les chercheurs suggèrent que les Aurignaciens du Paléolithique supérieur pouvaien déja domestiquer des chiens , «Il est possible que les chiens ont été utilisés pour la chasse et pour le transport de gibier. Ils sont aussi utiles pour leur fourrure et de la viande, et que les animaux domestiques pouvaient avoir une importance rituelle." il fut trouvé dans cette grotte également de Beaux bijoux et des outils, souvent décorée de scènes de chasse, de gibier.

Les conclusions de Mietje Germonpré Paléontologue a l'IRSNB apparaîtront prochainement dans le Journal of Archaeological Science ainsi que l'étude du régime alimentaire de ce chien.

NB: les prélèvements osseux et dentaires pour les études AND furent effectués par votre serviteur Stephane Very Happy

Stephane alias Dinoland pour www.gigadino.fr.nf
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Posté le: 21/10/2008 07:34:34
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Posté le: 21/10/2008 07:53:04
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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Maintenant, tu pourras postuler pour entrer dans les forensics ou même dans la série TV des experts héhé Smile

...au fait, question stupide, qu'est ce que l'on entend par "chien", est-ce la sous-espèce Canis lupus familiaris? Car le genre Canis est bien plus vieux
 
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gigy
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Posté le: 21/10/2008 18:23:14
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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oui c'est ça! et si la bête est domestiquée cela sous entend des distorsions squelettiques visibles par ostéométrie puisque la domestication transforme l'aspect des animaux. Si il s'agit de simple apprivoisement là la structure ne change pas.

Super, si tu as un PDF tu penses à bibi pour son boulot, super!!!!
Certains pensent aussi que le plus viel animal apprivoisé fut le renne, les lapons y croient dur comme fer et c'est possible pourquoi pas!
 
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dinoland
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Posté le: 21/10/2008 19:00:18
Sujet du message: chien
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gigy a écrit:
oui c'est ça! et si la bête est domestiquée cela sous entend des distorsions squelettiques visibles par ostéométrie puisque la domestication transforme l'aspect des animaux. Si il s'agit de simple apprivoisement là la structure ne change pas.

Super, si tu as un PDF tu penses à bibi pour son boulot, super!!!!
Certains pensent aussi que le plus viel animal apprivoisé fut le renne, les lapons y croient dur comme fer et c'est possible pourquoi pas!


demain Mietje Germonpré est en congé mais dès son retour je lui demande.

Stephane
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Posté le: 22/10/2008 08:33:32
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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gigy a écrit:
Certains pensent aussi que le plus viel animal apprivoisé fut le renne, les lapons y croient dur comme fer et c'est possible pourquoi pas!

voilà qui me rappelle une vieille légende d'Amérique du Nord dans laquelle on expliquait l'apparition du cheval. Le vaillant destrier serait en fait ... un Wapiti ayant perdu ses bois! Very Happy
(faut dire qu'on comprend aisément leur surprise face à un tel animal ^^)
légende illustrée par Derib dans un "Yakari" ("Premier galop" il me semble)
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Tikémi
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Posté le: 22/10/2008 10:18:55
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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tweety_laeti a écrit:
légende illustrée par Derib dans un "Yakari" ("Premier galop" il me semble)


Ah ben je croyais que c'était un grand chien ?
Ou que Yakari l'avait modelé à partir de glaise ?

Sais plus, je mélange tout j'ai l'impression...


Stéphane si tu as l'article ou un abstract quelque part de l'article, j'aimerais bien le lien. Razz
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Val
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Posté le: 22/10/2008 12:46:08
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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gigy a écrit:
oui c'est ça! et si la bête est domestiquée cela sous entend des distorsions squelettiques visibles par ostéométrie puisque la domestication transforme l'aspect des animaux. Si il s'agit de simple apprivoisement là la structure ne change pas.



Merci Manu, ça m'amène d'autres questions (liées au topic donc je me permets)
Ces modifs ostéologiques sont de quel ordre? Quels sont les os modifiés?
Aussi, d'après ton post, je comprends que ces modifs sont acquises par la domestication, et donc non innées, ce qui signifie qu'un jeune chiot ne présente pas ces modifs, ni un chien qui a toujours été sauvage, même si c'est un Canis lupus familiaris. Reste donc à voir si ces modifs sont bien présentes sur ce cabot Smile
 
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tweety_laeti
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Posté le: 22/10/2008 17:14:16
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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pr Tiki :
nan nan c'est bien ça! Very Happy
mais en fait "celui qui sait" raconte à Yakari que les indiens qui virent les premiers chevaux crurent soit à un Wapiti sans bois, soit en effet à un grand chien.
par la suite, après que Yakari eai faché petit tonerre, il fera un étrange reve ou il est en effet question d'un cheval modelé en terre glaise Wink
dit, si je repasse à l'Institut, je t'amène ma collection? Very Happy Razz
(incomplète hélas - j'ai d'ailleurs pas le dernier "Le retour de Nanabozzo")

pr Val :
je m'en voudrais de débarquer avec mes piètres connaissances au milieu de vous, grands savants Embarassed , mais je me demande si tu ne trouverais pas qq infos auprès d'un certain Patrice Méniel (ou Louis Chaix) ...
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gigy
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Posté le: 22/10/2008 18:42:00
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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En fait en ostéométrie on travaille sur la largeur de la tête (au niveau des arcades zygomatiques) sur la rapport longueur, largeur hauteur (de la totalité du crâne ou de certaines parties comme la mâchoire par exemple) Après il faut aussi chercher dans les membres.
Maintenant comme ces caractères domestiques se transmettent à la lignée suivante, à l'inverse de ce que tu dis, on peut le trouver déjà (mais plus atténué) sur les jeunes chiots.
Lorsqu'on regarde un husky ou un Sakhaline comparé à un loup de l'extérieur, ça ressemble très fort! mais en surface seulement car en ostéométrie on arrive très bien à les différencier.
 
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Posté le: 22/10/2008 21:49:31
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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@Laeti : merci, j'en ai aussi toute une série chez moi (dont celui dont on parle), mais pas tous non plus Wink


Ah ça me rappelle ma prof, qui a un jour du aller identifier un "chien-loup". Elle avait du prendre tout un tas de mesures, pour savoir si c'était un hybride de 1ère, ou 2ème ou plus génération. Heureusement que c'était une brave bête lol
(je raconte pas toute l'histoire qui est assez longue et cocasse, pcq c'est pas le sujet et ça prend de la place lol)
Sinon y a aussi une diminution en taille du cerveau chez les espèces domestiquées par rapport aux individus sauvages. (mon grain de sel perso lol)
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Posté le: 22/10/2008 22:10:44
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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gigy a écrit:
puisque la domestication transforme l'aspect des animaux.


Hm ok mais si cela se transmet, alors c'est que c'est inné, ce n'est pas la domestication qui force ça chez chaque chien, mais ça l'a sélectionné au "début", ou alors ça devient du lamarckisme...
 
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Posté le: 23/10/2008 11:16:21
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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très belle découverte!!!
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Posté le: 23/10/2008 18:51:31
Sujet du message: un chien comme un animal de compagnie. Il y a 31.700 ans
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oui c'est exact je ne comprenais pas le sens du mot innée comme tu l'avais utilisé.
 
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Posté le: 20/08/2017 20:20:02
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