FAQ Rechercher Membres Groupes Connexion S’enregistrer
Gigadino Index du Forum





Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Aller à la page: 1, 2  >
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
carlla
New

Hors ligne

Inscrit le: 20 Nov 2008
Messages: 12
Localisation: Belgique (Goutroux)

Posté le: 20/11/2008 18:38:45
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

Bonjour à vous tous....

Une petite présentation de ma personne avant tout vu que je suis nouvelle sur le forum , je suis éducatrice social de métier et étudiante en guide nature (cours du soir), marié, maman de trois garçons et une passion : les perruches et perroquets

Je dois remettre un exposé sur l'évolution des psittacidaes(famille des perroquets) et ma prof est assez pointilleuse sur la découverte et l'évolution
Donc.... mes petites recherches (si je ne me trompe pas) sont à la base sur les Psittacosauridés
dites moi déja, si j'me trompe pas car là ! je suis totalement novice lollll

Si quelqu'un aurais la gentillesse de me donner des infos, documents, photos sur ma recherche, car j'avoue que je bloque ! même des titres de livres ou auteur

Se serait bien sympathique de votre part

Avec la classe, nous allons visiter le Musé des sciences naturel à BRX, le 29
Peut être avec de la chance je pourrais trouver mon petit bonheur
Peut t on prendre un appareil photo au musé ?

désollé toutes ses questions, mais je patauge

amicalement carlla
Visiter le site web du posteur
 
Publicité Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Publicité






Posté le: 20/11/2008 18:38:45
Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
tweety_laeti
Membre suprême
Membre suprême

Hors ligne

Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 2 170
Dinosaure préféré: Parasauro et Iguanod
Localisation: Belgique - BW

Posté le: 20/11/2008 18:50:17
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

salut à toi Madame et sois la bienvenue sur ce forum! Very Happy
(youh une compatriote! encore qqn qu'on pourra inviter à la prochaine rencontre des membres du forum! ^^)

aaaah le musée des sciences nat' ... c'est un petit bonheur en lui-même donc je suis sure que tu y trouveras de quoi remplir tout une pellicule Wink
car oui oui les appareils sont bien autorisés à présent. par contre je ne sais pas s'ils le sont dans TOUTES les salles ...
autre petit truc, si tu vas avec toute un groupe, ta visite se centrera sans doute sur un endroit du musée
donc moi je te conseille d'y retourner par après pour l'explorer d'avantage Wink

bref, pour en revenir aux zoziô, le grand spécialiste ici c'est Sylvain Smile
et pour les volatiles du musée, l'homme de la situation c'est Steph!
(il y a aussi une madame spécialiste mais en ce moment elle est en train de dévorer des surgelés de mammouths dans un pays très lointain ou il ne fait pas chaud)
______________

Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers (R. Leloup)
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
carlla
New

Hors ligne

Inscrit le: 20 Nov 2008
Messages: 12
Localisation: Belgique (Goutroux)

Posté le: 20/11/2008 20:12:35
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

oki...merci pour l'accueil Cool tweety_laeti


je vais attendre que ces messieurs passent voir ma demande

géniale...l'occasion d'en profiter pour les photos (faut pas que j'oublie la recharge des piles) lolll
Oui, nous allons en groupe, plus notre professeur qui est une assidue du musé (elle est zoologiste et botaniste) donc...nous allons passer la journée au musé, à savoir dans quel salle exactement, j'en sais rien (se sera une découverte et une première)

Pour la dame au pays du congèle, quel courage! perso, je préfère un repas :plat: hihihihihi

carlla
Visiter le site web du posteur
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
dinoland
Modérateur
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 3 862
Dinosaure préféré: Iguanodon
Film préféré: age de glace 1 et 2
Localisation: Bruxelles

Posté le: 20/11/2008 21:21:48
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

bien le Psittacosaure et les psitacosauridés ne sont pas les ancètres des perroquets ... c'est juste le nom qui si rapporte "a bec de perroquet" les psittacosauridés sont classés dans les ceratopsiens (meme famille que le tricératops) qui porte lui aussi un bec ... les perroquets sont des oiseaux , donc ont forcément un encêtre commun avec les dinosaures mais le bec est une adaptation ou une mutation qui na rien avoir avec des caractères ancestraux, gigy ou Pascaline pourront certainement nous éclairer sur cela.


(comparaison entre le bec du psittacosaur et du perroquet . source: dessin terranova)

sa clasification est ( Ornithischia Genasauria Cerapoda Marginocephalia Ceratopia Neoceratopia Psittacosauridae )

Le Psittacosaurus, ou "lézard perroquet" était un petit dinosaure bipède d'architecture légère semblable à Hyspsilophodon et long de 1 à 2 m. Il est le seul de la famille des Psittacosauridés. Ce dinosaure asiatique avait en effet un bec pointu en forme de perroquet, qui ressemble beaucoup aux becs des dinosaures ceratopsiens. Beaucoup de paléontologues pensent que le Psittacosaurus pourrait donc être un lointain ancêtre des cératopsiens car il présente des caractères intermédiaires entre les ornithopodes et les cératopsiens (présence, sous la partie supérieur du bec, d'un os nommé rostral, qui ne se rencontre que chez les dinosaures cératopsiens). Il possédait deux sortes de cornes triangulaires sur ses joues. Ce dinosaure utilisait des gastrolithes"pierres d'estomac" pour digérer les feuilles qu'il mangeait. Ses restes furent découverts pour la première fois lors d'une expedition du Museum d'Histoire Naturel de New York, entre 1922 et 1925. Ils ont ramené deux squelettes en assez bon état et surtout deux petits crânes qui mesuraient respectivement 42 mm et 28 mm de long ! Les propriétaires de ces crânes ne devaient pas dépasser 40 cm et 25 cm de long. Leurs dents portaient des signes d'usure indiquant que les petits Psittacosaurus se nourrissaient déjà de végétaux abrasifs. Psittacosaurus n'avait pas beaucoup de moyens de defense, ils devaient donc compter sur le nombre ou sur la vélocité.

les liens de parentés exacts entre les différents cératopsiens sont mal connus. Le comparatif anatomique permet seulement de faire des hypothèses.

La descendance généalogique des organismes avec leur modification est le processus qui donne tout leur sens aux phylogénies. Or, les organismes vivants n'ont pas laissé de registres d'état civil. On a perdu toute trace des ancêtres exacts. Lorsqu'un fossile est découvert, il est impossible de savoir de qui il est l'ancêtre, au sens génétique. Il faut alors travailler avec ce fossile comme on travaille avec les espèces actuelles. En analyse phylogénétique, les fossiles ne sont pas plus des "ancêtres" que ne le sont les espèces actuelles.

La phylogénie permet de reconstituer les liens de parenté des organismes actuels et fossiles en les comparant les uns avec les autres. Cette comparaison permet de déduire une partie de ces ancêtres, qui restent à l'état d'hypothèses. Cette comparaison ne permet pas de reconstituer des généalogies (des arbres qui nous disent "qui descend de qui") mais des phylogénies, qui nous disent "qui est plus proche de qui".

A ce jour, on sait que l’os rostral ne se rencontre que chez les cératopsiens. Il y a une ressemblance troublante entre psittacosaurus et les hypsilophodontidés. Les psittacosauridés sont apparus avant tous les autres cératopsiens.

Certains scientifiques ont avancé l’hypothèse que les transformations des proportions du crâne qui découlent du développement du bec de perroquet pourraient être le reflet soit :

D’un nouveau type de végétation nécessitant cette forme de bec pour être broyée, Le bec de perroquet aurait été une « invention » des cératopsiens leur permettant de se nourrir de plantes déjà existantes mais immangeables sans un bec approprié.... (Lamarck serait il passé par la LOL)


on trouve la plupart de ces psittacosaures en chine dont voila les especes .

Psittacosaurus guyangensis - Lisangou Formation, -Nei Mongol Zizhiqu

Psittacosaurus lujiatunensis - Yixian Formation - Liaoning Province

Psittacosaurus major - Yixian Formation, Liaoning Province

Psittacosaurus mazongshanensis - Mazongshan Area, Gansu Province

Psittacosaurus meileyingensis - Jiufotang Formation - Liaoning Province

Psittacosaurus neimongoliensis - Ejinhoro Formation, Ordo region, Inner Mongolia

Psittacosaurus ordosensis - Ejinhoro Formation, Ordo region, Inner Mongolia

Psittacosaurus osborni - Lisangou Formation, Xinpongnaobao Formation, Nei Mongol Zizhiqu

Psittacosaurus sinensis - Qingshan Formation, Shandong

Psittacosaurus tingi - West Suiyan, Inner Mongolia

Psittacosaurus xinjiangensis - Tugulu Group of the Junggar Basin, Lianmugin Formation, Xinjiang Uygur Zizhiqu

Psittacosaurus youngi - Qingshan Formation, Shandong

mais aussi en Mongolie...


Protiguanodon mongoliensis - Khukhtekskaya Svita

Psittacosaurus mongoliensis - Khukhtekskaya Svita, Dornogov, Khulsyngolskaya Svita, Dundgov, Shinekhudukskaya Svita, Unnamed unit, Bayankhongor, Khukhtekskaya Svita, Ovorknahgai

Psittacosaurus protiguanodonensis - Khukhtekskaya Svita, Ovorknahgai

Yamaceratops dorngobiensis - Khugenetslavkant sandstone, Gobi Desert

et une espèces trouvée en Russie

Psittacosaurus sibiricus - Ilek Formation at Shestakovo, Kemerovo, Province, West Siberia

voila la fiche du psittacosaure : http://gigadino.pagesperso-orange.fr/Psittacosaurus.html

stephane alias Dinoland
______________
collaborateur documentaliste pour Gigadino

visitez mes blogs sur :http://dinolandia.unblog.fr/



celui qui donne va vite oublier.., celui qui reçois n'oubliera jamais.


Dernière édition par dinoland le 20/11/2008 23:04:12; édité 2 fois
Visiter le site web du posteur
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
carlla
New

Hors ligne

Inscrit le: 20 Nov 2008
Messages: 12
Localisation: Belgique (Goutroux)

Posté le: 20/11/2008 22:23:46
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

oula.... géniale les informations Dinoland, merci

donc, si je comprends bien


si le Psittacosaure était de la même famille que le triceratops, je devrais chercher du côté des dino-volant ? (il y en as certainement une floppée)


de toute façon, j'attends que gigy ou Pascaline viennent m' éclairer ou une autre personne

bravo pour le forum , je suis en train de le parcourir, riche en renseignements et photos

Si on regarde bien, la ressemblance est frappante !
une question: le psittacosaure est apparu avant le ceratopsien ? et fait il partie des ornithischiens , ....parce que là aussi, il y a pas mal de classement


et dernière question lolllll Jurassique vient avant le ou la cretacée ? (je suis un peu perdue dans le temps, une blonde qui essaye de comprendre fou )

en tout cas, merci steph pour tes recherches



carlla
Visiter le site web du posteur
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Val
Paléopassionné
Paléopassionné

Hors ligne

Inscrit le: 18 Sep 2006
Messages: 184
Film préféré: The last unicorn
Localisation: Belgique : Liège

Posté le: 21/11/2008 08:12:17
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

Euh je pense qu'il y a une confusion dès le départ : les psittacides n'ont rien à voir avec le Psittacosaurus, hormis le nom... Les oiseaux proviennent d'une autre famille de dinosaures, les théropodes... Psittacosaurus a été nommé ainsi car il a un bec ressemblant à celui d'un perroquet mais ils n'ont aucunes affinités!
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
tweety_laeti
Membre suprême
Membre suprême

Hors ligne

Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 2 170
Dinosaure préféré: Parasauro et Iguanod
Localisation: Belgique - BW

Posté le: 21/11/2008 15:08:39
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

mais de rien Wink

carlla a écrit:

je vais attendre que ces messieurs passent voir ma demande

j'ai envoyé un MP à Sly, faut juste qu'il puisse trouver le temps de passer - mais avec le w-e qui approche ... Wink

carlla a écrit:
Oui, nous allons en groupe, plus notre professeur qui est une assidue du musé (elle est zoologiste et botaniste) donc...nous allons passer la journée au musé, à savoir dans quel salle exactement, j'en sais rien (se sera une découverte et une première)

petite question de curiosité, elle s'appelle comment ta prof? Smile

carlla a écrit:
oula.... géniale les informations Dinoland, merci

j'avais dit que c'était l'homme de la situation Mr. Green
______________

Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers (R. Leloup)
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Sylvain
Modérateur
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 1 526
Dinosaure préféré: Shuvuuia
Film préféré: La Guerre des Mondes
Localisation: Flatland

Posté le: 21/11/2008 20:26:34
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

Salut carlla, bienvenue sur le forum. Wink
Comme l'a indiqué dinoland, les psittacosauridés sont des dinosaures ornithischiens et qui n'ont pas de relations étroites avec les oiseaux.
Alors en ce qui concerne le groupe de perroquets, les psittaciformes : ces charmantes bêtes seraient probablement étroitement liées aux columbiformes (groupe des pigeons et des tourterelles). Le registre fossile est assez pauvre en ce qui concerne les psittaciformes, signalons tout de même la présence de Palaeopsittacus, un fossile "présumé" de perroquet qui date de l'Eocène inférieur et provenant d'Angleterre.
Une famille éteinte de perroquets, appelée Quercypsittidae a été créée par Mourer-Chauviré constituée de perroquets de l'Eocène supérieur provenant des phosphorites de Quercy en France. Parmi eux un seul genre connu : Quercypsitta, avec trois espèces différentes (Q. sudrei, Q. ivanis et Q. gracilis). Notez que c'est une famille localisée dans l'hémisphère nord. Quecypsitta possède des caractères primitifs par rapport à l'autre famille de psittaciformes : les psittacidae.
Pour les psittacidae, le plus ancien genre fossile est Conuropsis du Nebraska, daté du Miocène inférieur. Après, d'autres fossiles ont été découverts, mais ils sont "incertains".
Il y a aussi Lophopsittacus de l'île Maurice, avec un étrange bec, et apparement incapable de voler, disparu comme le Dodo et de la même façon.


Lophopsittacus.
Image provenant de http://br.geocities.com
______________
"Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvée."
Condorcet
"Sans variété, point de beauté."
Voltaire
"Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé."
Visiter le site web du posteur
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
carlla
New

Hors ligne

Inscrit le: 20 Nov 2008
Messages: 12
Localisation: Belgique (Goutroux)

Posté le: 21/11/2008 21:33:48
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

coucou..... waouwww grand merci Sylvain pour toute ses infos ! maintenant, je peux faire des recherches plus approfondie avec ces noms scientifiques

et je prends la photo de ces jolis spécimens Lophopsittacus, là je vais bien démarrer mon dossier, c'est géniale !

Pour répondre à ta question tweety_laeti.... oui bien sûr, c'est Madame Leblanc Anne (la connais tu ?)
Je comprends que c'est le w-end et suis pas préssée, je préfère prendre mon temps et de l'avance dans mon dossier; nous avons tous une vie de famille

Par contre, moi j'ai du boulot sur la planche lolllll

Bon w-end à vous tous Very Happy carlla
Visiter le site web du posteur
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Vari
Paléopassionné
Paléopassionné

Hors ligne

Inscrit le: 16 Juil 2006
Messages: 176
Dinosaure préféré: Variraptor
Localisation: France

Posté le: 22/11/2008 11:56:28
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

Peut etre un petit résumé vulgarisé de cette transition dino oiseaux
Tout d'abord il faut savoir que les oiseaux descendraient de petit dinosaures ressemblant au vélociraptor à quelle époque aux alentours de la fin du trias début du jurassic. Donc nous y voila un petit dino à dévellopé des plumes (peut etre pour la thermo régulation) puis vient la miniaturisation du dinosaures au bout de plusieurs millions d'année. On note de petit changement morphologique comme l'apparition du furcula (la fourchette) un brechet et une modification des membres antérieurs (et j'en passe). L'aile apparait. On note ensuite la formation d'un bec avec toujours des dents qui finiront par disparaitre. A la fin de l'ere des dinosaures, les petits theropodes proche de vélociraptor deviennent oiseaux jusqu'a aujourd'hui. Ensuite on rejoint les précisions de Sylvain plus haut.
______________
[url=http://dromaeosauridae.wifeo.com/index.php[/url]
Visiter le site web du posteur
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
carlla
New

Hors ligne

Inscrit le: 20 Nov 2008
Messages: 12
Localisation: Belgique (Goutroux)

Posté le: 24/11/2008 22:56:05
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

merci Vari..... je prends note

Bien plus simple avec des noms pour chercher, ainsi que les époques (enfin, je sais pas si c'est comme celà que l'on dit)

Le Quecypsitta pas moyen de trouver de la documentation stp ! par contre sur le Archaeopteryx, là on en trouve des tonnes

Comment faites vous pour trouver de la documention ? bon, on vas dire aussi vu vos métiers, on est mieux servis que par soi même

Est ce que j'aurais de la chance samedi pour en trouvé au musé ? et Y a t il se genre de bêbêtte au musé ?

carlla
Visiter le site web du posteur
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Tikémi
Fidèle
Fidèle

Hors ligne

Inscrit le: 26 Aoû 2006
Messages: 1 605
Dinosaure préféré: les lambéos
Film préféré: Taxandria
Localisation: Bruxelles

Posté le: 24/11/2008 23:01:15
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

Sylvain, tu as aussi Mopsitta tanta, décrit un peu plus tôt cette année, et de l'Eocène inférieur du Danemark.
______________

"Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution" Theodosius Dobzhansky

(\___/)
(='.'= )Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature
(")_(") pour l'aider à concrétiser sa domination du monde
Visiter le site web du posteur
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
carlla
New

Hors ligne

Inscrit le: 20 Nov 2008
Messages: 12
Localisation: Belgique (Goutroux)

Posté le: 24/11/2008 23:24:53
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

Ce n'est pas le fameu fossil retrouvé... l'humérus ? il y a 55 million d'année
Visiter le site web du posteur
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Vari
Paléopassionné
Paléopassionné

Hors ligne

Inscrit le: 16 Juil 2006
Messages: 176
Dinosaure préféré: Variraptor
Localisation: France

Posté le: 25/11/2008 13:49:12
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés
Répondre en citant

Il y a de beau fossile au museum de bruxelles, archaeo compso etc j'en passe telment, il est splendide se musée!
______________
[url=http://dromaeosauridae.wifeo.com/index.php[/url]
Visiter le site web du posteur
 
Mopsitta tanta Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
dinoland
Modérateur
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 3 862
Dinosaure préféré: Iguanodon
Film préféré: age de glace 1 et 2
Localisation: Bruxelles

Posté le: 25/11/2008 19:19:46
Sujet du message: Mopsitta tanta
Répondre en citant

carlla a écrit:
Ce n'est pas le fameu fossile retrouvé... l'humérus ? il y a 55 million d'année


effectivement...Des restes de perroquets vieux de 55 millions d'années ont été retrouvé en Scandinavie. Cette nouvelle espèce a été baptisée Mopsitta tanta. Ces restes sont l'occurence la plus vieille et la plus nordique trouvée pour cette famille d'oiseaux jusqu'à présent (d'autres fossiles plus anciens prêtent à discussion). Il y a 55 Ma, l'Europe possédait un climat tropical, et il semble que c'est là que les Psittacidés sont apparus, avant de se disperser et de conquérir l'hémisphère sud, beaucoup plus tard. http://systemanaturae.wifeo.com

Waterhouse D.M., Lindow B.E.K., Zelenkov N.V. and Dyke G.J., 2008. Two new parrots (Psittaciformes) from the Lower Eocene Fur Formation of Denmark. Palaeontology 51(3): 575-582

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/05/080516123153.htm

voir en Français: http://dinoman.xooit.com/t2101-Mopsitta-tanta-un-perroquet-vieux-de-55-mill…

Stephane
______________
collaborateur documentaliste pour Gigadino

visitez mes blogs sur :http://dinolandia.unblog.fr/



celui qui donne va vite oublier.., celui qui reçois n'oubliera jamais.


Dernière édition par dinoland le 25/11/2008 22:27:03; édité 2 fois
Visiter le site web du posteur
 
Recherche documentation sur Les Psittacosauridés Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Contenu Sponsorisé






Posté le: 24/08/2017 09:34:55
Sujet du message: Recherche documentation sur Les Psittacosauridés

 
 
Page 1 sur 2 Aller à la page: 1, 2  >
 
Sauter vers:   

Index | Panneau d’administration | Créer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: Creamy Green