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les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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dinoland
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Posté le: 01/12/2008 17:34:03
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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question biologie... peut être simple pour un biologiste mais recurante pour un non initié..

la femelle dinosaure pouvait elle pondre des oeufs non fécondés comme font les poules en l'absence de coq ou pondait elle uniquement après avoir été fécondée? ....

(mais alors... pourquoi la poule et les autres gallinacés pondent des oeufs non fécondés ?? et pas les autres oiseaux)

avez vous une réponse Question oui je sais c'est bizare cette question... Neutral

Stephane
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Posté le: 01/12/2008 17:34:03
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raptor 02
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Posté le: 01/12/2008 19:52:14
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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bah moi j'en sait trop rien, mais bon pourquoi pas lol

P.S : tu trouves toujours de bonnes questions lol (quoique un petit peu bizarre desfois ^^)
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alpic
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Posté le: 01/12/2008 21:13:45
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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Tu devrais envoyer ta question au conservateur du museum d'Aix en Provence, un spécialiste des oeufs de dinosaures.
Y'en a tellement là bas que les américains disent : "Eggs en Provence".
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Tikémi
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Posté le: 01/12/2008 23:15:50
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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Pondre un oeuf non-fécondé, c'est du gaspillage. (sauf chez les grenouilles ou poissons où ces oeufs peuvent servir à "protéger" les fécondés en détournant l'attention des prédateurs sur eux).
Donc ce n'est sans doute pas impossible, mais probablement pas très intéressant.
Hypothèses concernant la poule qui pond peut-être plus d'oeufs non-fécondés : 1) elle a subi la domestication depuis belle lurette, et l'homme aime bien avoir une poule qui pond beaucoup; 2) elle n'est peut-être pas aussi en permanence avec un coq pour s'accoupler, donc moins d'opportunités que les gallinacés sauvages. Et un mélange de ces 2 points donnerait ça.

(je n'ai aucune idée de la fréquence des oeufs non-fécondés et blablabla, mais c'est l'explication qui me vient directement à l'esprit, comme ça)
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"Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution" Theodosius Dobzhansky

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Posté le: 01/12/2008 23:31:50
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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oui je me doute que un oeuf non fécondé est un pur gaspillage d'énergie, mais comme tu dis certaines bêtes font cela (batraciens poissons..)... mais y a t'il un moyen de savoir si fécondation il y a eu... nombreux oeufs de Dinosaures sont decouverts non éclos... avec du vide à l'interieur..cela est même plus fréquent que de trouver des specimens éclos... avons nous des infos sur cela ? ou est il impossible de savoir .?

stephane
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Posté le: 02/12/2008 00:14:53
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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dinoland a écrit:
mais y a t'il un moyen de savoir si fécondation il y a eu... nombreux oeufs de Dinosaures sont decouverts non éclos... avec du vide à l'interieur..cela est même plus fréquent que de trouver des specimens éclos... avons nous des infos sur cela ? ou est il impossible de savoir .?

stephane


On ne peut retrouver un embryon à l'intérieur d'un oeuf que si celui-ci était déjà bien développé, donc les os bien minéralisés et fossilisables par la suite. Si l'oeuf venait d'être pondu quand il a été enseveli, même en étant fécondé, aucune fossilisation de l'embryon n'a pu se faire puisque celui-ci était beaucoup trop jeune.
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Nekarius
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Posté le: 02/12/2008 18:00:58
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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Tikémi a écrit:
Pondre un oeuf non-fécondé, c'est du gaspillage. (sauf chez les grenouilles ou poissons où ces oeufs peuvent servir à "protéger" les fécondés en détournant l'attention des prédateurs sur eux).
Donc ce n'est sans doute pas impossible, mais probablement pas très intéressant.
Hypothèses concernant la poule qui pond peut-être plus d'oeufs non-fécondés : 1) elle a subi la domestication depuis belle lurette, et l'homme aime bien avoir une poule qui pond beaucoup; 2) elle n'est peut-être pas aussi en permanence avec un coq pour s'accoupler, donc moins d'opportunités que les gallinacés sauvages. Et un mélange de ces 2 points donnerait ça.

(je n'ai aucune idée de la fréquence des oeufs non-fécondés et blablabla, mais c'est l'explication qui me vient directement à l'esprit, comme ça)



J'ignorais complètement si les dinosaures et les oiseaux actuels non domestiqués pondent des oeufs non-fécondés. Je me suis donc renseigné sur Internet.

Les choses sont on ne peut plus simple en fait. Les oiseaux, quels qu'ils soient, peuvent pondre des œufs même si l'ovule ne rencontrent pas de spermatozoïdes. Cela est chose rare chez les oiseaux sauvages (je veux dire non domestiqué par l'homme) puisqu'évidemment mâles et femelles se côtoient toujours et que les femelles essayent toujours d'être fécondés par des mâles. Il ne faut pas oublier qu'un œuf non fécondé, c'est une cellule puisqu'il s'agit d'un ovule. Pour prendre l'exemple de la femme, celle-ci libère un grand nombre d'ovules qui n'ont pas été fécondés. Bien évidemment, la perte d'énergie chez la femme est quasi nulle. Chez les oiseaux, la dépense en énergie doit être évidement plus grande mais la ponte d'un œuf non fécondé est assez rare. Dans le cas de notre bonne vieille poule, celle-ci pond des œufs non fécondés lorsqu'on la prive de son coq. De plus, il est certain que la poule domestique a été sélectionnée au cours des siècles pour pondre un maximum d'œufs en des temps très courts. La sélection a dû également jouer sur la grosseur de l'oeuf.

Donc pour revenir aux dinosaures, certaines dinosaures femelles ont du pondre des œufs non fécondés lorsqu'elles étaient privée, géographiquement ou socialement, de mâles, tout simplement.

Nekar
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oeuf de dinosaure non fecondé Sujet précédent Sujet suivant 
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dinoland
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Posté le: 02/12/2008 18:20:57
Sujet du message: oeuf de dinosaure non fecondé
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merci de vos réponses a tous et a toutes , donc pas si bête que ça ma question Wink

Stephane
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Posté le: 02/12/2008 18:46:25
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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On ne parle pas d'ovule, mais d'ovocyte II, car la cellule est bloquée en métaphase II et ne se débloque qu'un bref moment avant la fécondation elle-même, par le spermatozoïde.
Les ovocytes humains ne contiennent que peu ou pas de vitellus (alécithes), contrairement à ceux des oiseaux (télolécithes). Un oeuf non-fécondé représente donc une perte importante chez les "reptiles" et les oiseaux, pas chez nous. De toute façon, l'humain est un cas particulier concernant la reproduction, même si on le prend toujours comme exemple (anthropocentrisme des cours oblige).
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Posté le: 02/12/2008 19:17:54
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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Tikémi a écrit:
On ne parle pas d'ovule, mais d'ovocyte II, car la cellule est bloquée en métaphase II et ne se débloque qu'un bref moment avant la fécondation elle-même, par le spermatozoïde.
Les ovocytes humains ne contiennent que peu ou pas de vitellus (alécithes), contrairement à ceux des oiseaux (télolécithes). Un oeuf non-fécondé représente donc une perte importante chez les "reptiles" et les oiseaux, pas chez nous. De toute façon, l'humain est un cas particulier concernant la reproduction, même si on le prend toujours comme exemple (anthropocentrisme des cours oblige).


C'est possible, tu as peut être raison. En tout cas, l'on parle bien d'ovule et non pas d'ovocyte II dans les articles de wikipédia sur la reproduction des oiseaux (http://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_reproducteur_(oiseau)) et celui de l'œuf amniotique (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92uf_amniotique). Et dans cet article-ci (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ovocyte) on parle d'ovocyte télolécithes pour qualifier le jaune d'œuf chez les oiseaux. Mais je te dis, tu as peut être raison et Wikipédia est loin d'être une référence, il faut l'admettre.

J'ai tout de même omis de dire que l'œuf fécondé peut ressembler comme deux goutes d'eau à l'œuf non-fécondé chez la poule (et probablement les autres oiseaux) puisque le développement de l'embryon ne se fait que si la poule couve ses œufs. Par conséquent, si un dinosaure abandonne ses œufs, l'on ne verra pas d'embryon. Ce qui signifie donc que d'un point de vue paléontologique, un œuf fossilisé sans embryon peut être tout autant un œuf non fécondé qu'un œuf fécondé qui n'a pas été couvé...
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Posté le: 03/12/2008 19:05:50
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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N'oublions pas que trop d'actualisme tue l'actualisme...
 
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Posté le: 13/12/2008 11:24:23
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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... et que Wikipedia n'a rien d'une source sure ...
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Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers (R. Leloup)
 
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Posté le: 14/12/2008 12:40:28
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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Un "peu" hors sujet, ce qui me choque le plus chez les oeufs de dinosaures c'est leur surface rugueuse, quand ça sortait ça devait faire un mal terrible au dérrière lool

Alors vous croyez qu'un dinosaure allait pondre un oeuf non fécondé pour s'amuser? Smile
 
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Posté le: 31/12/2008 12:22:40
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés
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Ca arrive beaucoup chez les insectes. Chez les reptiles je n'ai jamais entendu de cas similaire, mais par contre je sais qu'il y a parthénogenèse chez quelques espèces, que ce soit serpents ou lézards. Peut être que certains reptiles préhistoriques pouvaient se reproduire de la sorte ?

Concernant la rugosité de l'œuf, ils avaient peut être une bonne couche de mucus ?
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Posté le: 19/08/2017 21:46:44
Sujet du message: les dinosaures pouvaient ils pondrent des oeufs non fécondés

 
 
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