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Austroraptor cabazai
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Austroraptor cabazai Sujet précédent Sujet suivant 
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Sylvain
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Posté le: 20/12/2008 11:24:26
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Les restes fossilisés d'un dinosaure carnivore géant ayant vécu il y a environ 70 millions d'années ont été mis au jour dans la région argentine de Patagonie.
Le Musée des sciences naturelles Bernardino Rivadavia à Buenos Aires a présenté une réplique grandeur nature en résine de l'animal baptisé Austroraptor cabazai.

Selon son découvreur, le paléontologue Fernando Novas, il s'agirait d'un des plus grands prédateurs ayant foulé le sol terrestre. Il serait apparenté au groupe des dromaeosauridés (dinosaures carnivores), qui vécut dans de nombreuses régions du monde au Crétacé, il y a 145 à 65 millions d'années.

La bête de 5 à 6,5 mètres de long était agile et rapide. Elle était certainement parmi les prédateurs les plus efficaces de son époque, estime le paléontologue.

Les fouilles ont été financées par la société National Geographic.

Sources : Radio-Canada.ca avec Agence France Presse


Reconstitution d'Austroraptor (Futura-Sciences).


Fernando Novas à côté d'un squelette reconstitué (AFP).
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Posté le: 20/12/2008 11:24:26
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Vari
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Posté le: 20/12/2008 13:51:00
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Un poids aproximatif de 368Kg.
Je crois que ce dino va aidé a comprendre pas mal de chose, d'une des dents semblables à celles du spino (par l'absence de crénelure aussi marqué que les autres thero), des caractéristique d'unenlagiinae (le crane surtout) d'un gros morceau, des ressemblances avec ces voisins eurasien, et des caractéristique spécifiques que l'on ne trouve chez aucun autre thero, Ca me fais penser à un certain megaraptor dont on ne sait tjrs pas grand chose, cela nous montre a quel point la diversité de certain clade est importante!
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Mark
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Posté le: 20/12/2008 21:19:00
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Vari dit clado!!! il mérite un bisou! pas de moi biensure lol

Quand on pense qu'il existe encore des détraqués qui parlent de famille, ordre et autres gros mots
 
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Tikémi
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Posté le: 20/12/2008 23:11:17
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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A propos, pour ceux qui veulent lire l'article c'est ici : http://journals.royalsociety.org/content/90n26424nr722374/
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"Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution" Theodosius Dobzhansky

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Nekarius
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Posté le: 20/12/2008 23:12:41
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Mark a écrit:
Vari dit clado!!! il mérite un bisou! pas de moi biensure lol

Quand on pense qu'il existe encore des détraqués qui parlent de famille, ordre et autres gros mots


Bon Mark, donne moi les références de cette nouvelle législation cladistique car je dois t'avouer que ça ne me dérange pas plus que ça de dire l'ordre des Saurischiens, la famille des Spinosauridae et le genre Spinosaurus. En quoi c'est démodé ? Et que doit on changer dans notre vocabulaire taxonomique lorsque l'on veut classifier un être vivant sans utiliser les différents groupes taxonomiques que j'avais retenu avec le moyen mnémotechnique "recofages". Est ce que l'on devra tôt ou tard ne parler que de "clades" pour qualifier des ordres, familles, genres etc ???
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Tikémi
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Posté le: 21/12/2008 00:30:37
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Nekarius a écrit:
En quoi c'est démodé ?


Parce que tout simplement on finit par se retrouver avec des sous-sous-familles, des sous-sous-sous-famillles et des sous-sous-sous-sous-familles, etc. et que ça fout plus le bordel qu'autre chose dès qu'on doit former une nouvelle catégorie. Il y en a même qui prônent l'abandon des suffixes ~idae, ~inae, etc.
Franchement, il n'y a plus que les vieux qui s'accrochent à tout pris à cette manière de faire.
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Val
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Posté le: 21/12/2008 01:39:12
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Ouep on définit parfois aussi des groupes qui n'ont pas de hiérarchie, notamment chez les Ichthyos avec les Parvipelvia ou les Merriamosauria. Ceci dit, dans ce même domaine, les familles sont "assez bien" définies et relativement robustes dans les analyses phylogénétiques. Après, on peut donner un nom de clade pour chaque nœud mais l'intérêt d'une telle pratique est limité, à mon sens.
 
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Nekarius
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Posté le: 21/12/2008 01:58:43
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Tikémi a écrit:

Parce que tout simplement on finit par se retrouver avec des sous-sous-familles, des sous-sous-sous-famillles et des sous-sous-sous-sous-familles, etc. et que ça fout plus le bordel qu'autre chose dès qu'on doit former une nouvelle catégorie. Il y en a même qui prônent l'abandon des suffixes ~idae, ~inae, etc.
Franchement, il n'y a plus que les vieux qui s'accrochent à tout pris à cette manière de faire.


Hmmm, ok Miss, cette explication me parait tout à fait recevable et je l'accepte avec plaisir. C'est vrai que dans un soucis de facilité, l'abandon des rangs taxonomiques évite des discussions sans véritable fondement du type de savoir si on a à faire à des Baryonychidae ou des Baryonychinae comme groupe monophylétique réunissant Baryonyx et Suchomimus ensemble (cfr plusieurs publications de Buffetaut et Charig et Milner dans les années 1980-90). Je constate en effet que l'on ne met plus les rangs taxonomiques tels que classe, ordre et famille devant les différents taxons lorsque l'on nomme une nouvelle espèce. Cependant, on utilise encore bien les termes genres et espèces lorsque l'on définit un nouvel animal (du moins, un dinosaure). Est ce que cela va disparaître également ?

L'on abandonnera peut être également les suffixes "idae" et "inae" pour désigner respectivement des familles et des sous familles dans le futur mais va-t-on de ce fait abandonner tous les taxa qui ont ce genre de préfixe également ? Probablement pas, je suppose.

Ce qui a toujours été intéressant, c'était de comparer plusieurs groupes monophylétiques en termes de diversité et de disparité, pour prendre un exemple. J'ai pu ainsi comparer les Dicraeosauridae, les Rebbachisauridae et les Diplodocidae au sein des Diplodocoidea lors de ma thèse de master l'année passée. Il faut reconnaitre que cela facilite assez bien les choses lorsque l'on utilise des suffixes semblables pour désigner des groupes monophylétique que se sont "formés" au même moment (ici au Jurassique supérieur), au sein d'un clade monophylétique qui les englobe. Maintenant, de dire qu'il s'agit là de familles plutôt que de sous-familles, en effet, cela n'apporte rien.
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Nekarius
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Posté le: 21/12/2008 02:07:01
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Val a écrit:
Ouep on définit parfois aussi des groupes qui n'ont pas de hiérarchie, notamment chez les Ichthyos avec les Parvipelvia ou les Merriamosauria. Ceci dit, dans ce même domaine, les familles sont "assez bien" définies et relativement robustes dans les analyses phylogénétiques. Après, on peut donner un nom de clade pour chaque nœud mais l'intérêt d'une telle pratique est limité, à mon sens.


Ah, Val, tu as posté pendant que j'écrivais également mon message.

Oui, je suis aussi de ton avis, les familles, tout comme les règnes, embranchements, classes et les ordres, sont relativement robustes dans la classification du vivant. Ne devrait on donc pas ne garder que ces rangs importants sans se soucier de donner un nom de rangs taxonomiques à chaque clade ? Surtout lorsque l'on distingue maintenant des clades à partir de noeuds (node clade) et d'autres à partir de branches (stem clade).
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Posté le: 21/12/2008 09:04:04
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Tikémi a écrit:
A propos, pour ceux qui veulent lire l'article c'est ici : http://journals.royalsociety.org/content/90n26424nr722374/

Merci pour l'article Tikémi. Wink
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Posté le: 21/12/2008 13:29:46
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Shocked je vois pas trop le probeme il faut bien qu'on est un moyen de classifier tout ceci pour savoir de quoi on parle non?
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Posté le: 21/12/2008 22:56:03
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Nekarius a écrit:
Cependant, on utilise encore bien les termes genres et espèces lorsque l'on définit un nouvel animal (du moins, un dinosaure). Est ce que cela va disparaître également ?


Et comment comptes-tu identifier un être vivant si il n'a pas un nom de genre et d'espèce ? (lol, mdr et ptdr)
Et ces règles sont aussi bien valables pour les animaux que pour les plantes.

Vari a écrit:
je vois pas trop le probeme il faut bien qu'on est un moyen de classifier tout ceci pour savoir de quoi on parle non?


C'est pas une question de classification, on continue comme avant, mais on va laisser tomber les "tiroirs" "sous-sous-familles, super-ordres", etc. qui nous encombrent plus qu'autre chose avec leur rigidité. Wink
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Posté le: 22/12/2008 10:24:57
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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ok merci tiky et depuis quand et qui à eu cette idée lumineuse? cela s'applique à toutes les classifications?
Donc finis les vingtaine de sous especes canis lupus youpii on a gagné lol.
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Posté le: 22/12/2008 13:31:42
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Ah non les sous-espèces on les garde quand même, c'est au dessus des genres qu'on fait le ménage Razz
Je ne sais pas de quand ça date exactement, je vais jeter un coup d'oeil...
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Posté le: 22/12/2008 14:08:43
Sujet du message: Austroraptor cabazai
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Merci tiky ca m'interesse pas mal tout ca.
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Sujet du message: Austroraptor cabazai

 
 
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