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Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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Alan Grant
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Posté le: 27/12/2008 17:15:50
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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Je possède plusieurs encyclopédies, donc des nouvelles que j'ai eu à Noël.

Dans ma nouvelle de Noël, la double page concernant le Spinosaure dit que ce dernier est le plus grand de tout les théropodes, que son crâne pouvait atteindre 2 m de long (ce que dit Jack Horner dans les bonus de JP III), et que le seul squelette retrouvé de ce dernier a été detruit en 1944 par les alliés. Et depuis, on a retrouvé que des fragments de ce dinosaure. Ainsi, les paléontologues se basent surtout sur les croquis et explication de Ernst Stromer, découvreur du Spino.
De plus, il est écrit sur son régime alimentaire : poissons, dinosaures théropodes, sauropodes et Ornithischiens !
D'après cette encyclopédie (75 euros sur amazon, "DINOSAURES"), il serait le plus gros et grand des prédateurs.

Dans d'autres livres, on dit qu'il se nourrit que de poissons, car sa mâchoire serait trop faible. Ensuite, aucun livre n'est d'accord sur sa hauteur, son régime alimentaires....
Que croire ? Le Spino serait-il vraiment un prédateur ? Ou Pas ? Jack Horner et les auteurs de mon encyclopédie (Steve Brusatte, paléontologue ; et Michael Benton, à l'origine de plusieurs dizaines d'articles paléontologiques et reconnu dans le milieu) ont-ils raisons, ou bien les autres livres ont raisons ? De plus, le Baryonyx est décrit comme prédateur et comme à peine plus petit que Tyrannosaure...était-il aussi grand, à ce point ?

Sinon, grâce à ce livre, j'ai découvert un nouveau Spinosauridé : l'Irritator. Mais ne serait-il pas plutôt un jeune Baryonyx ?
Merci de vos réponses Wink
______________
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Posté le: 27/12/2008 17:15:50
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dinoland
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Posté le: 27/12/2008 18:08:36
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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ahh la question qui repasse toujours.... lol mais il faut dire que pour le Spinosaure nous n'avons pas la bête complète..

ses dents seraient plutot adaptées a un régime piscivore et sa machoire allongée a décochement ressemble aux gavials , eux aussi piscivores, parmis les spinosauridés du cenomanien, un maxillaire incomplet nous donnent des infos sur l'anatomie cranienne de ce dino, (deja décrit par Stomer dans un gisement cenomanien Egyptien dont l'exemplaire fut détruit suite a un bombardement durant la 2eme guerre) les comparaisons nous raprochent du Baryonyx de la période Wéaldienne , dents semblables, machoire inférieure similaire a etranglement... fait qui les les séparent des autres théropodes certainement par un regime alimentaire different, des nouveaux élément furent révélés par la trouvaille d'une machoire en 1975, celle ci etait dans une collection privée jusque en 2002 ce fragment de machoire mesure deja 1M de long (le crane complet est estimé a plus de 2m de long)



fragment de la machoire du specimen de 1975 mesurant 1M de long (l'echelle au bas, mesure 20cm)



A: Spinosaure maroccanus B: Spinosaure aegyptiacus C: Angaturama (1996) D: Irritator (2002) E: Suchomimus (1998) F: Baryonyx (1997)
(echelle 20cm) pour certaines sources l'irritator et l'angaturama seraient 2 mêmes taxons... idem pour suchomimus et de baryonyx... un bon tri ferait du bien...


Stephane
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visitez mes blogs sur :http://dinolandia.unblog.fr/



celui qui donne va vite oublier.., celui qui reçois n'oubliera jamais.


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Posté le: 27/12/2008 19:16:03
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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en voyant les machoires de suchomimus et de baryonyx on comprend mieux pourquoi certains pensent qu'ils étaiant en fait la même espèce.
______________
La clef de la connaissance est ici, tout près, sur gigadino.
 
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gigy
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Posté le: 27/12/2008 20:15:58
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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Il n'y a plus à penser c'est le même genre, mais PAS la même espèce l'espèce européenne est
walkeri l'espèce du niger est tenerensis.
 
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Alan Grant
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Posté le: 29/12/2008 11:12:43
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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Merci de vos réponses !

Pardon de vous embêter avec le Spino, mais tout ce que je lis de partout se contredit, même dans les livres et encyclopédies, donc j'avoue m'y perdre...

Donc, je considère comme faux ce qui est marqué dans mon encyclopédie, sur le Spinosaure, ce que j'ai marqué dans le premier post ?

Et que pensez-vous de l'Irritator ? Baryonyx ou nouvelle espèce ?
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gigy
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Posté le: 29/12/2008 20:29:06
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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Irritator est souvent considéré comme synonyme de Spinosaurus.
 
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Mark
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Posté le: 29/12/2008 21:10:04
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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Impossible, l'un est Cénomanien et l'autre est Aptien-Albien.

Mais c'est quoi encore l'age précis de la localité en Egypte ou le holotype a été trouvé?

Martill a une fois dit que la Formation Santana pourrait être du Cenomanien, mais depuis 1993 il n'a plus rien dit alors c'est qu'il ne croit pas vraiment Mr. Green
 
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Alan Grant
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Posté le: 30/12/2008 17:02:07
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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Synonyme ? Pourtant l'Irritator ne possédait pas de crête dorsale....Tout comme Baryonyx.
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Posté le: 31/12/2008 12:28:37
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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Irritator est un cas, son âge est pas très bien connu, parce que il a été déterré par des amateurs, de deux on en que le crâne alors pour savoir si il a des apophyses allongée, bonne chance!!!
 
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Alan Grant
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Posté le: 31/12/2008 19:39:00
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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Que la crâne ? Ok, car il me semblait qu'on avait un squelette quasi complet....Donc on sait rien sur lui au final...à part qu'il a irrité les paléontologues lors de sa découverte !
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Posté le: 01/01/2009 19:58:00
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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c'est pas des paléonto qui l'ont découvert, en plus son crâne a mal été extrait de la gangue il a fallut deux publi pour savoir à quoi il ressemblait. En effet dans la première une concrétion non dégagée avait été prise pour une crête nasale!!! une Fois correctement préparé le spécimen a retrouvé son aspect correct et a donc perdu cette fameuse crête qui n'existait pas.
 
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Mark
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Posté le: 02/01/2009 01:08:26
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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Normalement il n'y que le membre Romualdo de la Formation Santana qui sort ces nodules, 99,9% de chances que Irritator est sorti de la aussi.
 
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gigy
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Posté le: 02/01/2009 20:02:11
Sujet du message: Les Spinosauridés : où est la vérité ?
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C'est effectivement très probable, mais même si ce n'est pas un animal du genre Spinosaurus (un genre à environ 10 millions d'années de vie en moyenne) ces animaux en sont extrêmement proches.
 
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Posté le: 18/08/2017 06:09:14
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