FAQ Rechercher Membres Groupes Connexion S’enregistrer
Gigadino Index du Forum





La Dolomie.... Comment en venir à bout!
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Lexovisaurus
Paléopassionné
Paléopassionné

Hors ligne

Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 187
Dinosaure préféré: Heterodontosaurus
Localisation: Yveline pas loin de la foret de St Germain

Posté le: 02/02/2009 00:27:07
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!
Répondre en citant

Bonjour à tous!

Donc voila le problème : j'ai découvert en début d'année dans un bloc de dolomie bajocienne sur une digue, des os.
Plus précisément ce qui semble etre un os long (applatie) dont une extrémité à été érodé, et l'autre est encore prisoninière de la roche
Une demi vertèbre, l'érosion à coupé l'arc neural et raboté la face supérieur du centrum, et un petit bou d'os encore totalement "engangué" qui semble etre un fragment de cote. D'après l'os plats, la roche d'origine marine, et la forme du centrum (beaucoup plus long que large) j'en ais déduit qu'il devait s'agir de croco marin.

Reste que pour en etre sur, il faudrait que tout soit dégagé!

J'ai passé au moins 20h a extraire les os d'un gros bloc d'une centaine de kilo, mainteant j'ai 4 petit bloc d'environ 400g, 1kg, 3kg, et 7kg, la portion d'os dans les bloc étant proportionnelement inverse à leur poid!
Après une petite dizaine d'heure passé sur l'os plat, ou j'ai juste dégagé 10cm², et le même temps sur la vertèbre pour un peu moins de surface, j'en suis encore très loin du compte.

Le problème c'est que la vertèbre a conservé 2 apophyses, et assez fine. Donc le seul moyen de pas les explosé ça serais l'acide.

Donc tout ça pour ça : Quelles acides utiliser pour zigouillé la dolomie, sans que les os soit attaqués eux aussi?
 
Publicité Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Publicité






Posté le: 02/02/2009 00:27:07
Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
 
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Val
Paléopassionné
Paléopassionné

Hors ligne

Inscrit le: 18 Sep 2006
Messages: 184
Film préféré: The last unicorn
Localisation: Belgique : Liège

Posté le: 02/02/2009 00:47:21
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!
Répondre en citant

Braillon J. 1984. Techniques de tri et de dégagement de vertébrés fossiles par procédés chimiques. Minéraux et fossiles. Le guide du collectionneur 113-115: 25-37, 24-28, 36-38.

La dolomie est un carbonate: Ca Mg (CO3)2. Or tu parles de vertèbres... donc de vertébrés, donc avec des os proches de la francolite Ca5 F (PO4)3 .
La technique de Braillon, qui est utilisée avec grand succès pour les nodules calcaires devrait fonctionner ici, mais plus lentement vu que la dolomie est toujours des cristaux plus grands que les carbonates en calcite non recristallisée, donc avec un rapport surface/volume plus faible et pour des questions de stabilité thermodynamique à T° et P ambiantes.

Bref: tu dois faire une solution de 5% d'acide formique que tu vas saturer au phosphate de calcium. Ensuite, tu enduis l'os visible de laque protectrice, comme Mowilith. Puis tu fais un bain dans la solution d'une à plusieurs journées en mélange quelques fois par jours. Tu nettoie ensuite le fossile en plongeant sans le passer à l'eau courante dans de l'eau pure pendant aussi quelques jours. Puis séchage : dégagement de la dolomite altérée et on rebadigeonne le fossile nouvelle découvert et on repart pour un cycle ainsi de suite.
 
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Lexovisaurus
Paléopassionné
Paléopassionné

Hors ligne

Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 187
Dinosaure préféré: Heterodontosaurus
Localisation: Yveline pas loin de la foret de St Germain

Posté le: 02/02/2009 02:20:27
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!
Répondre en citant

Le problème c'est que l'acide formique coute une fortune, et est introuvable en vente.....
Comment saturé la sollution en phosphate de calcium?

Finalement je pense que je vais faire le plus gros du boulot a la main, pour les appophyle la par contre y aura pas d'autre choix que l'acide.
J'ai déja testé vinaigre, aucun effet, le chlorhydrique quasimenent rien aussi, (2-3 micro bule apparue a la surface, mais aucune éffervéscence).
 
degagement a l'acide Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
dinoland
Modérateur
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 3 862
Dinosaure préféré: Iguanodon
Film préféré: age de glace 1 et 2
Localisation: Bruxelles

Posté le: 02/02/2009 08:26:21
Sujet du message: degagement a l'acide
Répondre en citant

j'ai travaillé avec cette technique de dégagement avec Val , tu peu rajouter de l'acide chlorydrique a 10% dans ta solution si ton PH dessend (ou même travailler a l'acide acétique) ton PH doit rester stable sinon ton os est cuit...

pour la saturation c'est un peu au pifomètre... quand le phosphate de calcium laisse un dépot au fond di bidon c'est que c'est saturé.

stephane
______________
collaborateur documentaliste pour Gigadino

visitez mes blogs sur :http://dinolandia.unblog.fr/



celui qui donne va vite oublier.., celui qui reçois n'oubliera jamais.
Visiter le site web du posteur
 
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Val
Paléopassionné
Paléopassionné

Hors ligne

Inscrit le: 18 Sep 2006
Messages: 184
Film préféré: The last unicorn
Localisation: Belgique : Liège

Posté le: 02/02/2009 09:32:57
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!
Répondre en citant

Lexovisaurus a écrit:

J'ai déja testé vinaigre, aucun effet, le chlorhydrique quasimenent rien aussi, (2-3 micro bule apparue a la surface, mais aucune éffervéscence).


C'est normal, la dolomie ne réagit à l'HCl qu'a chaud (100-200°C), c'est d'ailleurs un des moyens pour la reconnaître Smile


Pour saturer en CaPO4 (ou équivalent) il faut que tu obtiennes de la poudre de cette substance. On peut en faire soi-même en broyant des cristaux synthétisés mais ça prend un temps fou ; demande à un labo de chimie, ils t'en donneront.

Comme l'a dit Stéphane, tu mets quelques cuillères et tu mélanges, jusqu'à ce qu'un dépôt "indissoluble" se forme. Saturer, c'est toujours à l'excès. N'oublie pas de rajouter quelques cuillères à café jusque jour, afin de garder la saturation.
 
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
caterpillar
New

Hors ligne

Inscrit le: 18 Jan 2009
Messages: 12
Localisation: toulouse

Posté le: 02/02/2009 10:14:20
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!
Répondre en citant

L'acide formique se vend 40€ les 20L pur à 85%. Ca reste abordable compte tenu que tu le dilues
 
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Lexovisaurus
Paléopassionné
Paléopassionné

Hors ligne

Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 187
Dinosaure préféré: Heterodontosaurus
Localisation: Yveline pas loin de la foret de St Germain

Posté le: 02/02/2009 18:20:12
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!
Répondre en citant

Merci beaucoup pour cette indication, mais j'aimerais bien savoir ou le trouver! car sur le net les rare endroit ou ont peu commender c'est des quantité industriel (20l c'est un peu beaucoup), et dans les magasin de bricolage ou droguerie j'ai pas trouvé.
 
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
dinoland
Modérateur
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 3 862
Dinosaure préféré: Iguanodon
Film préféré: age de glace 1 et 2
Localisation: Bruxelles

Posté le: 02/02/2009 18:30:47
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!
Répondre en citant

essaye en premier avec l'HCL a chaud... (sur un bout sans importance) en maintenant les rêgle de sécurités (et a l'extèrieur ou sous hotte de labo) car les vapeurs chaudes d'Hcl c'est pas trés bon pour tes bronches...

NB : l'apatite de l'os ne devrait pas trop souffrir avec l'Hcl...

Stephane
______________
collaborateur documentaliste pour Gigadino

visitez mes blogs sur :http://dinolandia.unblog.fr/



celui qui donne va vite oublier.., celui qui reçois n'oubliera jamais.
Visiter le site web du posteur
 
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Lexovisaurus
Paléopassionné
Paléopassionné

Hors ligne

Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 187
Dinosaure préféré: Heterodontosaurus
Localisation: Yveline pas loin de la foret de St Germain

Posté le: 02/02/2009 21:15:59
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!
Répondre en citant

Ok, mais 100-200°c.... quand même c'est chaud!!!!!
Comment obtenir une telle température (dans une casserole j'ai peur de bousillé la casserole), ou alors dans un plat en verre ou terre et on met au four....., mais la c'est dangereux pour le four (si les vapeur attaque les partie électrique du four...)

Je vais noter vos recette et après je vérait avec les proff ce qu'il est possible de faire dans leur labos, sans que ça les dérange trop.

En attendant, je vais continué de dégrossir au burin, c'est moins dangereux!

Merci pour toutes ces recette!
 
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Val
Paléopassionné
Paléopassionné

Hors ligne

Inscrit le: 18 Sep 2006
Messages: 184
Film préféré: The last unicorn
Localisation: Belgique : Liège

Posté le: 02/02/2009 23:14:38
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!
Répondre en citant

Lexovisaurus a écrit:
Ok, mais 100-200°c.... quand même c'est chaud!!!!!
Comment obtenir une telle température (dans une casserole j'ai peur de bousillé la casserole), ou alors dans un plat en verre ou terre et on met au four....., mais la c'est dangereux pour le four (si les vapeur attaque les partie électrique du four...)

Je vais noter vos recette et après je vérait avec les proff ce qu'il est possible de faire dans leur labos, sans que ça les dérange trop.

En attendant, je vais continué de dégrossir au burin, c'est moins dangereux!

Merci pour toutes ces recette!


Non ça ne servira à rien de faire chauffer ta dolo; elle va faire quelques bulles mais ce ne sera pas plus impressionnant que du calcaire sous de HCl 10% : super pour identifier, mais 1250 ans pour dégager comme ça Smile

Je ne te conseille que le dégagement à l'acide formique/acétique si tu empruntes la voie chimique.
 
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
caterpillar
New

Hors ligne

Inscrit le: 18 Jan 2009
Messages: 12
Localisation: toulouse

Posté le: 02/02/2009 23:27:19
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!
Répondre en citant

L'acide formique ne se trouve, à ma connaissance, qu'en quantité industrielle (minimum 20L) dans les magasins spécialisés. Ca ne se périme pas et puis ça sert toujours.
 
La Dolomie.... Comment en venir à bout! Sujet précédent Sujet suivant 
Auteur Message
Contenu Sponsorisé






Posté le: 22/08/2017 10:10:10
Sujet du message: La Dolomie.... Comment en venir à bout!

 
 
Page 1 sur 1
 
Sauter vers:   

Index | Panneau d’administration | Créer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: Creamy Green