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Charles DARWIN
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Charles DARWIN Sujet précédent Sujet suivant 
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alpic
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Posté le: 12/02/2009 12:37:02
Sujet du message: Charles DARWIN
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12 février 2009
bicentenaire de la naissance de Darwin

Voir ci-dessous le sujet développé par Dinoland :
Clic ici --> La structure de la théorie de Darwin


Jusqu'il y a peu, 2 grandes tendances s'affrontaient :
- l'évolution
- la création

Aujourd'hui, s'y ajoute une 3ème tendance :
- le dessein intelligent
(intelligent design)
"Cette théorie cherche à déduire de l'observation empirique
l'existence d'une puissance créatrice qui guiderait l'évolution".


Le débat est ouvert !



Darwin © Benoit Dahan 2008
http://tde.typepad.com/thierry_do_blog/la_valle_des_images/
http://www.hollywoodcomics.com/dahan.html




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Alpic 2009



Dernière édition par alpic le 12/02/2009 13:05:25; édité 2 fois
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Posté le: 12/02/2009 12:37:02
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tarbosaurus
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Posté le: 12/02/2009 12:53:55
Sujet du message: Charles DARWIN
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hihihihihihihihihihi!hahahahahahahahaha!l'illustration est marrante!
______________
j'adore Nick Cutter et les portes du temps!
 
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ludovic
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Posté le: 12/02/2009 13:27:24
Sujet du message: Charles DARWIN
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oui moi pareil elle est trop délirante
______________


the truth is out there: la vérité est ailleurs
 
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Posté le: 12/02/2009 16:34:19
Sujet du message: Charles DARWIN
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Elle est ridicule car la devise est celle du lamarckisme!!!!
 
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Posté le: 12/02/2009 18:27:47
Sujet du message: Charles DARWIN
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je connaissais pas cette troisième théorie Confused
______________
vive les kangourous, dinosaures, avions, triceratops, et etc....
 
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alpic
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Posté le: 12/02/2009 18:40:36
Sujet du message: Charles DARWIN
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gigy a écrit:
Elle est ridicule car la devise est celle du lamarckisme!!!!

J'étais sûr que ça te ferait réagir.
Instruisons nous donc :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_de_Lamarck
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transformisme
C'est sans doute succinct mais intéressant.
______________
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tweety_laeti
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Posté le: 12/02/2009 19:18:10
Sujet du message: Charles DARWIN
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alpic a écrit:
Instruisons nous donc :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_de_Lamarck
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transformisme

Gaffe quand même avec Wikipédia! atchoum

alpic a écrit:
gigy a écrit:
Elle est ridicule car la devise est celle du lamarckisme!!!!

J'étais sûr que ça te ferait réagir.

Tel le facteur qui sonne toujours 2 fois, Gigy réagit toujours à cela! Mort de rire
Avoue que tu aurais été déçu s'il n'avait rien dit Wink lol

Elle est pas mal la caricature! Mr. Green
En tout cas, bonne fête à ce vieux Charles!
* souffle sur les bougies *
______________

Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers (R. Leloup)
 
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gigy
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Posté le: 13/02/2009 09:01:50
Sujet du message: Charles DARWIN
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oui attention à Wikipedia effectivement! L'article sur Charles Darwin confond sytématiquement la démarche de Lamarck et celle de Darwin.

La différence pour le dire très simplement (trop simplement mais il y a de jeunes oreilles)

Lamarck dit: La survie du plus adapté. Chaque caractère apparait en réponse à une situation. Les êtres vivants sont donc les conducteurs de leur propre génôme puisque leur caractère apparaissent comme des réponses. Bien que Lamarck est un très grand homme il avait tort!!! Cette démarche dirigiste pourrait presque s'assimiler au dessin intelligent des créationiste (dieu architecte)

Darwin: La survie à celui dont les caractères bénéfiques ont été sélectionnés. là est toute la différence, les êtres héritent des caractères génétiques qui sont sélectionnés ou pas en fonction de certaines conditions.

on sait aujourd'hui que même si Darwin avait raison, il avait quand même tort sur pas mal de points...

Lorsque la génétique se développa elle engendra de nouvelles avancées dont celle de ce grand homme presque inconnu car il n'a pas vulagarisé sa science

Motoo kimura que je n'hésite pas à comparer à Einstein pour ses travaux sur les allèles (les versions différentes d'un même gène et ayant la même localisation sur les chromosomes (pour faire simple)
Il démontra que même si la sélection joue son rôle est infiniment moins important que ne le supposait darwin: d'où la théorie que de un les mutations se produisent au hasard (ça Darwin l'avait plus ou moisn compris) mais que la plupart des caractères sont en fait totalement neutres et pas mauvais ou bons comme le supposait darwin! De là en découle que l'idée d'une nature utilitariste st totalement fausse. La plupart des formes que nous y rencontrons ne servent à rien du tout et sont transmises simplement par les ancètres aux descendants.

Depuis on a encore avancé avec la théorie des équilibres ponctués de Eldredge et de Gould mais ça je l'expliquerai si il n'y a pas de questions sur ce que j'ai écrit d'abord.

Je précise ceci est une simplification honteuse d'une chose infiniment plus complexe, mais pour la rendre intelligible c'est indispensable.
 
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alpic
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Posté le: 13/02/2009 10:36:16
Sujet du message: Charles DARWIN
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Lamarck pensait que Dieu avait créé la terre et tout ce qui y vit dans un monde statique au départ. L’Homme s’étant émancipé comme on sait, les créations divines ont donc évolué.
Lamarck ne défendait pas le même point de vue au début de sa vie. Il s’est rendu compte des mécanismes de l’évolution passé 50 ans. Il a quasiment tout inventé. Il a délaissé complètement le schéma d’évolution linéaire (expl. : du singe à l’homme) au profit de l’évolution par branches telle qu’on la connaît aujourd’hui.
Darwin a bénéficié des travaux de Lamarck et de connaissances plus approfondies ; il en a profité pour affiner la théorie de l’évolution.
Si l’on fait fi des croyances de Lamark, les opinions des 2 savants étaient approximativement les mêmes pour ce qui concerne les « résultats » de l’évolution.
C’est sur le mécanisme de l’évolution que leurs opinions étaient quelque peu différentes.
Ensuite, tout dépend aussi de quoi l’on parle : parle-t-on de génotype ou de phénotype ou des 2 ? Définit-on une espèce uniquement sur son génotype ? Actuellement : non ! Et le phénotype d’une espèce est directement, entre autres, influencé par le milieu. Y aurait-il plusieurs types d'évolution ?
Lamarck pensait que le milieu pouvait influer sur la transformation des espèces. On ne parlait pas de génétique à l’époque.
Darwin pensait que le milieu favorisait telle ou telle transformation par rapport à d’autres. Lamarck aurait peut être abouti aux mêmes conclusions s’il avait eu le temps de poursuivre ses investigations. La théorie de Darwin peut donc être considérée comme une évolution de celle de Lamarck qui en reste la base : la sélection naturelle !
La génétique est arrivée après et a démontré que la théorie de l’évolution se vérifiait.
Actuellement, on en est à penser que la théorie plus primitive de Lamarck pourrait aussi se vérifier car on a constaté qu’un mécanisme de stress intense pouvait induire des transformations géniques transmissibles. Si ces nouvelles constatations se vérifient, le milieu influencerait donc directement, et dans ce cas de façon brutale, l’évolution.
Qu’en est-il des évolutions extrêmement lentes, que l’on peut appeler aussi adaptations ?
Peut-être des travaux futurs nous apporteront-ils des réponses moins darwiniennes…
Les généticiens travaillent sur du matériel à renouvellement rapide voire très rapide et auront beaucoup de mal à pousser de nouvelles investigations sur du vieux matériel génétique aléatoirement analysable.
Mon sentiment personnel est que les 2 systèmes d’évolution – transformation – adaptation cohabitent dans la nature qui est sûrement bien plus capricieuse que ce que l’on voudrait bien croire. Aucune théorie n’est à rejeter catégoriquement et certains chercheurs sont tellement occupés à démontrer ce qu’ils pensent qu’ils se ferment d’eux-mêmes toutes les autres voies qui pourraient s’ouvrir à eux.
C’est un peu une satisfaction philosophique que de conserver cette ouverture d’esprit.
______________
Alpic 2009



Dernière édition par alpic le 13/02/2009 23:20:07; édité 1 fois
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Posté le: 13/02/2009 16:47:16
Sujet du message: Charles DARWIN
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j'ai gaffé !!!!! Embarassed Embarassed
mais que pensez-vous de la nouvelle théorie?et de la polémique de la théorie de darwin?
______________


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Posté le: 13/02/2009 17:27:34
Sujet du message: Charles DARWIN
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Ce qui est drôle avec lui c'est qu'il a deux dates de naissances.
______________
La clef de la connaissance est ici, tout près, sur gigadino.
 
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Posté le: 13/02/2009 18:13:57
Sujet du message: Charles DARWIN
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giganotosaurus a écrit:
Ce qui est drôle avec lui c'est qu'il a deux dates de naissances.

Question Où ça ? Qui ça ? Question
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Alpic 2009

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Posté le: 13/02/2009 22:11:53
Sujet du message: Charles DARWIN
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Ah non. Je confondais avec Newton.
C'est ce dernier qui a deux datesde naissances.
Pour les Anglais, Newton est né le 25/12/1642 et pour les Français il est né le 04/01/1643.
Ceci est du parce que les Anglais n'ont adopté le calendrier grégorien qu'en 1752, donc ils avaient 10 jours de décalages avec le reste de l'Europe.

Ces histoires de changement de calendrier ont été la cause de défaites.
Par exemple j'ai entendu dans un documentaire que avant la bataille d'Austerlizt, les Russes et les Autrichiens s'étaient donnés rendez-vous à une date fixe.
Sauf que les Russes n'avaient pas encore adopté le calendrier grégorien (il me semble). Donc ils sont arrivés après la date décidée et ils ont découvert que les Autrichiens s'étaient rendus.
______________
La clef de la connaissance est ici, tout près, sur gigadino.
 
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Posté le: 13/02/2009 23:26:48
Sujet du message: Charles DARWIN
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^^^ Ca y est, j'ai refait mon message en réponse à Gigy : voir plus haut. ^^^
Je parlerai plus tard du dessein intelligent.
______________
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Posté le: 14/02/2009 12:00:57
Sujet du message: Charles DARWIN
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blablabla,blablabli....on parle on parle,mais je n'y combrends rien et je m'embrouille!
______________
j'adore Nick Cutter et les portes du temps!
 
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Posté le: 22/08/2017 10:22:30
Sujet du message: Charles DARWIN

 
 
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